Ответить
|
Re: Нелеченный перелом шейки бедра
Alexander Chelnokov 15 Октябрь 2005, 00:11
|
Лтт> А какой шеечно диафизарный угол на "контрольной стороне"?
Да совершенно нормальный.
Лтт> 31 год все-таки...
А почему "все-таки"?
Лтт> Вариант Смита-Петерсена с кортикальной пластикой из большеберцовой кости
Лтт> не рассматривали?
Хотя гвоздь SP у нас ушел из применения лет 10 как, вопрос о фиксаторе тут вторичен, видимо. Надо определиться - либо оставить все как есть, не раобщать уже формирующуюся спайку (с хирургической фиксацией или даже без нее). Либо вальгизировать, тоже перелом не разобщая - это позволит еще и укорочение уменьшить. Либо все-таки пытаться отломки разобщить по линии перелома и сделать репозицию.
А что за кортикальная пластика, и какую проблему она решает?
Лтт> У нас одно время часто это делали в подобных случаях, и неплохо
Лтт> получалось...
Нелеченные 2 месяца переломы шейки бедра все-таки не такая уж частая болезнь.
|
[
Ответить ]
|
Re: Нелеченный перелом шейки бедра
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 15 Октябрь 2005, 00:42
|
> Да совершенно нормальный.
А он, этот "нормальный", у каждого свой. Насколько сейчас шейка в
варусе-то?
> А почему "все-таки"?
А потому что отличается от 71, 61 и даже 51. Как сейчас полечите, так и
будет маяться все оставшиеся десятилетия...
> Хотя гвоздь SP у нас ушел из применения лет 10 как, вопрос о фиксаторе
> тут вторичен, видимо.
По гвоздю классно входит трансплантат -- рядом с ним. По винту не пройдет
такой фокус...
Надо определиться - либо оставить все как есть,
> не раобщать уже формирующуюся спайку (с хирургической фиксацией или
> даже без нее). Либо вальгизировать, тоже перелом не разобщая - это
> позволит еще и укорочение уменьшить. Либо все-таки пытаться отломки
> разобщить по линии перелома и сделать репозицию.
Вот поэтому я и спросил про ШДУ! Закрыто отрепонировать, ввести гвоздь и
параллельно ему трансплантат.
А про укорочение ни слова не было...
> А что за кортикальная пластика, и какую проблему она решает?
Это та, которая не спонгиозная. Проблему несращения.
> Нелеченные 2 месяца переломы шейки бедра все-таки не такая уж частая
> болезнь.
Да принципиальной разницы нет -- два месяца или два года. Нелеченный он и
есть нелеченный. Покоем-то таз лечили? Вот и перелом начал срастаться...
"Природа не ждет лекаря..."
Удач!
Казеннов
|
[
Ответить ]
|
Re: Нелеченный перелом шейки бедра
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Октябрь 2005, 00:53
|
Лтт> А он, этот "нормальный", у каждого свой. Насколько сейчас шейка в
Лтт> варусе-то?
Варус тут за счет сдвига дистального отломка проксимально. Край шейки на периферическом отломке виден ведь хорошо.
Лтт> По гвоздю классно входит трансплантат -- рядом с ним. По винту не пройдет
Лтт> такой фокус...
А трансплантат-то к чему? Какую проблему он решает?
Лтт> Вот поэтому я и спросил про ШДУ! Закрыто отрепонировать,
Это малореально при такой картине формирующегося сращения.
Лтт> ввести гвоздь и параллельно ему трансплантат.
По-моему, такого рода вмешательство даже с менее грубым фиксатором, чем трехлопастный гвоздь, резко повысит шансы нна некроз головки.
Лтт> А про укорочение ни слова не было...
Так его видно на фасном снимке.
Лтт> Это та, которая не спонгиозная. Проблему несращения.
Да похоже, тут скорее проблема неправильного сращения.
Лтт> Да принципиальной разницы нет -- два месяца или два года. Нелеченный он и
Лтт> есть нелеченный. Покоем-то таз лечили? Вот и перелом начал срастаться...
В два года как раз разница будет более принципиальная - либо срослось, либо ложный сустав. А сейчас - непрвильно, но срастающийся.
|
[
Ответить ]
|
Re: Нелеченный перелом шейки бедра
Отправитель: Vitaly Kazyonnov 15 Октябрь 2005, 15:21
|
> Варус тут за счет сдвига дистального отломка проксимально.
За счет чего варус это понятно, и, кстати, не только за счет того, о чем Вы пишете, но не в этом дело. Вопрос был -- КАКОВ этот самый варус по сравнению со здоровой стороной. Создается впечатление, что пленку экономим, и оба сустава, как положено, не снимаем...
> А трансплантат-то к чему? Какую проблему он решает?
Трансплантат к сращению!
> Это малореально при такой картине формирующегося сращения.
А это как делать! Там что, все настолько срослось, что градусов на 15 не отведется? Если постараться?
Одни говорят про формирующееся сращение -- а другие про формирующийся ложный сустав.
> По-моему, такого рода вмешательство даже с менее грубым фиксатором,
> чем трехлопастный гвздь, резко повысит шансы нна некроз головки.
Да, риск есть, согласен. А что гвоздь так уж сильно груб -- это, извините, лирика. Можно и винтами раскурочить головку -- мама не горюй! А некрозы головок бывают при остеопоротических переломах, когда головка и без перелома была близка к некрозу. У парня травма адекватная, не геронтологическая, -- с чего бы у него головка начала некротизироваться?
> Так его видно на фасном снимке.
А где здоровый сустав? Может у парня особой и разницы-то нет?
> Да похоже, тут скорее проблема неправильного сращения.
Это срасталось, пока он таз лечили. Даст нагрузку -- все рассосется как положено и будет ложный сустав классического вида...
> А сейчас - непрвильно, но срастающийся.
Ну-ну... блажен кто верует! Оптимизм врача -- не повод для выбора наименее трудоемкого способа лечения.
|
[
Ответить ]
|
Re: Нелеченный перелом шейки бедра
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Октябрь 2005, 17:00
|
Лтт> Вы пишите, но не в этом дело. Вопрос был -- КАКОВ этот самый варус по
Лтт> сравнению со здоровой стороной.
Градусов на 25 больше.
Лтт> Создается впечатление, что пленку экономим, и оба сустава, как
Лтт> положено, не снимаем...
Есть обзорный снимок таза, но не под рукой.
Лтт> Трансплантат к сращению!
Это больше из разряда добрых пожеланий. Фиксатор можно и попрочнее нвйти, чем кортикальный трансплантат без сосудистой ножки.
Лтт> А это как делать! Там что, все настолько срослось, что градусов на 15 не
Лтт> отведется? Если постараться?
Можно разломать, конечно, но это нарушит все сосудистые связи, контакта хорошего в новом положении закрыто не добиться, концы отломков уже давно неконгруэнтны.
Лтт> Одни говорят про формирующееся сращение -- а другие про формирующийся
Лтт> ложный сустав.
Если нагрузку на ногу ограничить еще на 2-3-4 месяца, скорее всего, срастется как есть.
>> чем трехлопастный гвздь, резко повысит шансы нна некроз головки.
Лтт> Да, риск есть, согласен. А что гвоздь так уж сильно груб -- это, извините,
Лтт> лирика. Можно и винтами раскурочить головку -- мама не горюй!
Гвоздем это будет всегда, а нормальным фиксатором надо постараться.
Лтт> А некрозы головок бывают при остеопоротических переломах, когда
Лтт> головка и без перелома была близка к некрозу.
Остеопороз к некрозу имеет мало отношения, поскольку порозной кость становится, будучи хорошо кровоснабжаемой, а некроз - он как раз аваскулярный.
Лтт> У парня травма адекватная, не геронтологическая, -- с чего бы у
Лтт> него головка начала некротизироваться?
От повреждения проходящих через шейку бедра питающх сосудов.
Лтт> А где здоровый сустав? Может у парня особой и разницы-то нет?
Да как же нет, если головка сползла на 2 см дистальнее и кзади.
Лтт> Это срасталось, пока он таз лечили. Даст нагрузку -- все рассосется как
Лтт> положено и будет ложный сустав классического вида...
Нагрузку ограничить - проблем нет.
>> А сейчас - непрвильно, но срастающийся.
Лтт> Ну-ну... блажен кто верует! Оптимизм врача -- не повод для выбора наименее
Лтт> трудоемкого способа лечения.
Так вот и обсуждаем - то ли досрастить шейку в положении как есть, с дополнительной фиксацией или без нее, то ли пойти на реконструкцию проксимального отдела бедра.
|
[
Ответить ]
|
Re: Нелеченный перелом шейки бедра
Отправитель: Vitaly Kazennov 16 Октябрь 2005, 11:43
|
> Градусов на 25 больше.
Так в этом-то и дело! Если так срастется -- инвалидность второй группы по коксартрозу как раз к выборам 2008 года и подоспеет...
> Есть обзорный снимок таза, но не под рукой.
Понял.
> Это больше из разряда добрых пожеланий.
Других не держим:)
Фиксатор можно и попрочнее
> нвйти, чем кортикальный трансплантат без сосудистой ножки.
Основной фиксатор в моем предложении -- стержень, а трансплантат -- дополнительно чтобы не крутилось и чтобы ... некрогормоны образовывались
-- привлекают остеобласты, видите ли... И ангиогенез резвее происходит в
условиях наличия трансплантата...
> Можно разломать, конечно,
Зачем разламывать так уж? На мягкой мозоли никогда не репонировали разве? Все сосуды на месте, регенерат изгибаем -- и все дела!
> но это нарушит все сосудистые связи,
Пустые страхи! Там достаточно мощная сосудистая сеть сейчас, не бойтесь!
> контакта хорошего в новом положении закрыто не добиться, концы > отломков уже давно неконгруэнтны.
Вот и я про то же! Лизис шейки он и есть лизис, какого сращения Вы сейчас хотите?
> Если нагрузку на ногу ограничить еще на 2-3-4 месяца, скорее всего,
> срастется как есть.
Как Вы себе понимаете "ограничение нагрузки"? Режущие моменты в зоне контакта куда денутся даже при физиологических движениях молодого здорового сытого организма?
И еще мне нравится "скорее всего" -- в приложении к сращению в положении пастушьей палки. За четыре месяца неправильно срастим, потом похромаешь
годиков 2-4-6, потом железяку засандалим -- будь здоров! Это же не старичок 70 лет, у него бедро-то было здоровое! Поправьте угол, фиксируйте закрыто чем вам нравится, хоть и без трансплантата -- и судьба распорядится реваскуляризацией головки... Или ее некрозом... Но сразу сейчас осеотомию -- ???
> Гвоздем это будет всегда
Доказательства? Три щели типа эмблемы Мерседеса -- и весь урон...
> Да как же нет, если головка сползла на 2 см дистальнее и кзади.
Головка? Дистальнее? М-м-м... странно... С чего бы это?
> Нагрузку ограничить - проблем нет.
Насколько ограничить? Чем? Как? Вы себя в такой роли представляете?
Кокситная повязка? Скелетное? Костыли? Да там же все при каждом шевелении шевелится тоже -- как оно срастется?
> Так вот и обсуждаем - то ли досрастить шейку в положении как есть, с
> дополнительной фиксацией или без нее, то ли пойти на реконструкцию
> проксимального отдела бедра.
А третий вариант -- поправить и фиксировать закрыто? Ну что уж так сразу -- "реконструкция"! Звучит красиво, примерно как "реформирование системы здравоохранения", а если со стороны посмотреть -- перерубание живого с внедрением инородного. Зато снимок красивый будет -- почти как заграничный в этой же дскуссии, только без суставной щели, вот в чем беда, а так все класс...
Удачи!
Казеннов
|
[
Ответить ]
|
Re: Нелеченный перелом шейки бедра
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Октябрь 2005, 22:26
|
Лтт> Так в этом-то и дело! Если так срастется -- инвалидность второй группы по
Лтт> коксартрозу как раз к выборам 2008 года и подоспеет...
То есть аргумент в пользу вальгизирующей остеотомии.
Лтт> -- привлекают остеобласты, видите ли... И ангиогенез резвее происходит в
Лтт> условиях наличия трансплантата...
Сказки это все... Разве что на сосудистой ножке трансплантат.
Лтт> Зачем разламывать так уж? На мягкой мозоли никогда не репонировали разве?
Лтт> Все сосуды на месте, регенерат изгибаем -- и все дела!
Это дистракционный регенерат гнется, а тут тесный контакт в одном
положении надо будет перевести в такой же тесный, но на 2 см в
стороне. То есть все срежется.
Лтт> Пустые страхи! Там достаточно мощная сосудистая сеть сейчас, не бойтесь!
Вот и лучше ее не разобщать, похоже. А если устранять варус, то
дистальнее.
Лтт> Вот и я про то же! Лизис шейки он и есть лизис, какого сращения Вы сейчас
Лтт> хотите?
Практически все сращения шейки идут на фоне лизиса. Как раз свойство
телескопирования у DHS и спонгиозных винтов тут и пригождается.
Лтт> Как Вы себе понимаете "ограничение нагрузки"? Режущие моменты в зоне
Лтт> контакта куда денутся даже при физиологических движениях молодого
Костыли, нагрузка только "весом ноги". Раз за 2 месяца не развалилось,
и даже признаки сращения есть, без чрезмерных нагрузок оно имеет все
шансы завершиться.
Лтт> И еще мне нравится "скорее всего" -- в приложении к сращению в положении
Лтт> пастушьей палки. За четыре месяца неправильно срастим, потом похромаешь
Вот и вопрос - приемлемо ли, если срастется в этом положении.
Лтт> старичок 70 лет, у него бедро-то было здоровое! Поправьте угол, фиксируйте
Лтт> закрыто чем вам нравится, хоть и без трансплантата -- и судьба
Лтт> распорядится реваскуляризацией головки...
Реваскуляризация и в том положении будет.
Лтт> Или ее некрозом... Но сразу сейчас осеотомию -- ???
Не могу понять этого неприятия остеотомии - что с ней не так,
по-Вашему? Ее и при некоторых свежих переломах не грех сделать.
>> Гвоздем это будет всегда
Лтт> Доказательства? Три щели типа эмблемы Мерседеса -- и весь урон...
В "Ортопедии и травматологии" много лет назад была статья с
фотгографиями срезов головки после гвоздей. Щели - это от гвоздей с
более изящными лопастями, чем SP.
>> Да как же нет, если головка сползла на 2 см дистальнее и кзади.
Лтт> Головка? Дистальнее? М-м-м... странно... С чего бы это?
А куда ж ей по бедру ползти? Культя шейки на дистальном отломке
уходит проксимально и кнаружи, а на головке - входит в
контакт с более дистальным и дорсальным участком.
>> Нагрузку ограничить - проблем нет.
Лтт> Насколько ограничить? Чем? Как? Вы себя в такой роли представляете?
Лтт> Кокситная повязка? Скелетное? Костыли? Да там же все при каждом шевелении
Костыли. Сейчас там подвижности уже нет.
Лтт> А третий вариант -- поправить и фиксировать закрыто?
Вариант плох тем, что разобщится то, что уже срослось, и так плотно не
сопоставится.
Лтт> снимок красивый будет -- почти как заграничный в этой же
Лтт> дскуссии, только без суставной щели, вот в чем беда, а так все
Операция внесуставная, суставная щель-то при чем?
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
