Ответить
|
Re: Пеереломы шейки бедра у лиц старческого возрас
Игорь Кучерявый 21 Август 2006, 16:34
|
В принципе средства у нашей больницы, находящейся, в 56 км от столицы, присутствуют.
1000-коечная больница, отделение травматологии на 100 коек, травмпункт. По выходным в стационар поступает до 20 человек за сутки, из них около 50-60% - иногородние (рядом проходит трасса Москва - Архангельск, дачники из Москвы наезжают), огромное количество пациентов с сочетанной травмой, требующих адекватного лечения в первые часы. Никаких алгоритмов лечения таких больных нет. Смертность, инвалидизация - высокая.
При этом в нашей больнице нет ни одного дежуранта-травматолога - дежурим сами, 4 врача (сейчас вышел с отпуска и погрузился в работу, поэтому я так красноречив). Принципы лечения в основном - вытяжение и гипс, операции - на уровне 50-60 годов. Результаты - соответствующие. Сначала получаем кривые руки и ноги, затем годами их лечим планово физиолечением, ЛФК и добрым словом. Кто нам может помочь кроме нас самих? Да никто, наверное. Но вопрос этот достаточно сложен. Если врачи отделения, наперекор руководству, называют белое белым, а черное - черным, они рискуют заполучить репутацию скандалистов - отделение так работает уже не один десяток лет. Всех это устраивает, больные пребывают в спасительном неведении, редкие прозрения заканчиваются молниеносным побегом в столичный стационар.
Я думаю, такие проблемы назрели не в одной нашей больничке. Необходимы реформы. Разница в подходах к лечению на расстоянии 60 км (Москва - С.Посад)
огромна.
P.S. Хочется поприветствовать и услышать в связи с этим уважаемых коллег из нашей вышестояшей организации - областного института МОНИКИ...
P.P.S. Кстати, в Московской области не областного ожогового центра. У нас, например, ожоги лечатся в травме, тяжелые - тоже. И опять, простите за банальность, хочется поприветствовать МОНИКИ...
P.P.P.S. Где, в какой стране проходит Нацпроект "Здравоохранение"?
С уважением,
Кучерявый Игорь.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пеереломы шейки бедра у лиц старческого возрас
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2006, 09:06
|
ИК> адекватного лечения в первые часы. Никаких алгоритмов лечения таких больных
ИК> нет. Смертность, инвалидизация - высокая.
Алгоритмов не то чтобы нет, например, есть недавняя книжка проф. Соколова из Склифа (http://weborto.net/forum/1145509759/), так что они все-таки есть - просто не используются, наверно.
ИК> При этом в нашей больнице нет ни одного дежуранта-травматолога - дежурим
[...]
ИК> словом. Кто нам может помочь кроме нас самих? Да никто, наверное.
Это ключевой вопрос и ключевой же ответ. Если уже есть осознание ситуации - это уже благоприятная перспектива.
ИК> Но вопрос этот достаточно сложен. Если врачи отделения, наперекор руководству,
ИК> называют белое белым, а черное - черным, они рискуют заполучить репутацию
Да, проблемы распространенные. Но! В разных местах среди одинаковых по уровню отделений есть разница в уровне оказания помощи, оснащенности, продвинутости врачей. То есть в одних больницах применяются вполне современные технологии, а в других, таких же, жалуются, что у них гипс плохо стал схватываться, а вот раньше гипс был просто сказочный.
ИК> Необходимы реформы. Разница в подходах к лечению на расстоянии 60
Ситуация говрит о том, что реально работающей СИСТЕМЫ - нет. IMHO наивно рассчитывать, что она появится от публикации нескольких десятков страниц неких "стандартов". Похоже, тут опять надо вспоминать о роли личности в истории. Из того, что доводилось видеть - отделение становится более продвинутым, если к делу подключается пассионарная
личность - врач, завотделением, начмед, или еще кто. Увы, хотелось бы "революции сверху" - но их не бывает.
ИК> P.S. Хочется поприветствовать и услышать в связи с этим уважаемых коллег из
ИК> нашей вышестояшей организации - областного института МОНИКИ...
Возможно, коллеги из МОНИКИ скажут что-то другое, но вряд ли проблемы сильно специфичны только для Московской области. У нас тоже есть подведомственный регион, сотрудники института выезжают ежегодно на курацию в города области, пишут отчеты и рекомендации, как достичь счастья - но воз и ныне там. Вместе с тем, лучше заметно, как в соседних однотипных городках на расстоянии 500 км от областного центра и 50 км друг от друга бывает разный уровень помощи в формально одинаковых муниципальных отделениях.
ИК> P.P.P.S. Где, в какой стране проходит Нацпроект "Здравоохранение"?
Увы, этот проект - не системные преобразования, а довольно глупое латание отдельных дыр.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пеереломы шейки бедра у лиц старческого возрас
Отправитель: Игорь Кучерявый 22 Август 2006, 09:09
|
Доброго вечера!
Все вышенаписанное мною утром видимо было вызвано перегревом на работе :)))))
И тем не менее, хотелось бы немного уточнить:
Ситуация говрит о том, что реально работающей СИСТЕМЫ - нет. IMHO
> наивно рассчитывать, что она появится от публикации нескольких
> десятков страниц неких "стандартов". Похоже, тут опять надо вспоминать
> о роли личности в истории. Из того, что доводилось видеть - отделение
> становится более продвинутым, если к делу подключается пассионарная
> личность - врач, завотделением, начмед, или еще кто. Увы, хотелось бы
> "революции сверху" - но их не бывает.
Не просто публикации, а внедрения, и контроля за исполнением. К тому же проще в суде (не дай Бог!) оправдываться будет, если что - лечили по стандартам и все.
>У нас тоже есть подведомственный регион, сотрудники института выезжают
> ежегодно на
> курацию в города области, пишут отчеты и рекомендации, как достичь
> счастья - но воз и ныне там.
Мне остается только опять передать привет коллегам из МОНИКИ......
|
[
Ответить ]
|
Re: Пеереломы шейки бедра у лиц старческого возрас
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2006, 09:13
|
ИК> Не просто публикации, а внедрения, и контроля за исполнением.
Публикация о том, что считается оптимальным в лечении шейки бедра на сегодня в мире, может быть готова за пару дней - просто перевести соответствующие Clinical Guidelines, и все. А то и переводить не надо - и так понятно. С остальным посложнее - внедрение уже потребует финансирования, организационных перемен. Контроль - тоже нужны новые структуры и полномочия. То есть дело за малым - всего-то создать СИСТЕМУ.
ИК> К тому же проще в суде (не дай Бог!) оправдываться будет, если
ИК> что - лечили по стандартам и все.
Это я бы расценил как, извините, универсальное стремление к халяве. Мол, не надо добывать и освежать знания, читать толстые книжки, журналы на непонятных языках - только действуй в соответствии с кратким примитивным текстом "поваренной книги", не думая о содержании и о том, на чем оно основано. И станет тебе щастье. Может, в правильном суде как раз это и должно бы стать отягчающим обстоятельством?
ИК> Мне остается только опять передать привет коллегам из МОНИКИ......
А какие проблемы съездить к ним на рабочее место на пару недель, на месте и пообщаться как по клиническим, так и по оргвопросам?
|
[
Ответить ]
|
Re: Пеереломы шейки бедра у лиц старческого возрас
Отправитель: Исмаил Дибиров 22 Август 2006, 09:31
|
Александр Николаевич, речь не об "универсальной халяве на все времена и для всех народов". В некоторых ситуациях нужен единный подход. В хирургии никому на ум не придет лечить аппендицит консервативно, если диагноз установлен. Там есть проблемы, мы это помним. Легкость диагностирования в травме, компенсирутся "кучей" способов
лечения. Сложно добиться единого подхода в тактическом плане, согласен с Вами:пусть каждая клиника оперирует как считает нужным. Не секрет,и спицами можно успешно оперировать, что демонстрирует Анатолий Федорович. Будем восторгаться умением других, не устанем учиться. Россия велика,также многообразны наши возможности! Но надо оперировать в сроки, когда еще это возможно, для сращения. Как поступать, когда прямое начальство с тобой не согласно? Коллегиальность или интересы больного? Может ли ворон клевать глаз своему начальству, даже в особых случаях? А как Вам подход к оперативному лечению, как вынужденная мера, применяемая только после безуспешного консервативного лечения.!
Как последний бастион, напасть эдакая. Ну не смог поставить закрыто, ну не получилось! И почему операции травматологические перестали быть экстренными, если из раны не торчит кость. Раз "не экстренная", жди анализов,осмотров специалистов и дальнейшего улучшения состояния вместе со стабилизацией.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пеереломы шейки бедра у лиц старческого возрас
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2006, 16:48
|
ИД> времена и для всех народов".В некоторых ситуациях нужен единный
ИД> подход.В хирургии никому на ум не придет лечить аппендицит
Еще как приходит, пример неудачный. Но мысль Ваша понятна. IMHO единый подход нужен не столько для того, чтобы всем одинаково винты в шейку винтить, сколько чтобы везде врачи сами решали, как лучше действовать, а администрация хотя бы не мешала.
ИД> прямое начальство с тобой не согласно? Коллегиальность или
ИД> интересы больного? Может ли ворон клевать глаз своему начальству,
ИД> даже в особых случаях?
Это вопросы несколько из другой плоскости, и, наверно, заслуживают отдельного учебника, который пока не написан. В любом случае, очевидно, надо стремиться к использованию наиболее эффективных
современных подходов. То есть для начала самим надо бы про них знать. И не стесняться информировать о них коллег, в том числе смежников
и администраторов. Проводить врачебные конференции, приглашать туда администрацию, в общем, искать все пути для диссеминации прогрессивных взглядов. Сам бы с радотьсю узнал побольше способов, как это лучше сделать.
Можно, конечно, и молча сидеть с горестной мудрой улыбкой, держа кукиш в кармане.
ИД> А как Вам подход к оперативному лечению,как вынужденная
ИД> мера,применяемая только после безуспешного консервативного
В лечении изолированных диафизарных переломов плеча, например, это вполне здравый подход. В остальном это может быть и дурная традиция, которую надо терпеливо изживать.
Понятно, что хочется, чтобы вдруг мудрый царь издал хороший указ или там "стандарты", и враз все косное и рутинное стало исчезать вдали вместе с тупым начальством. И чтоб торжествующе им вслед говорить, мол, вот видите, не слушали меня, а свет правды воссиял! Что-то подсказывает, что в ближайшие недели этого ожидать не приходится.
ИД> закрыто,ну не получилось!И почему операции травматологические
ИД> перестали быть экстренными,если из раны не торчит кость.
Про то, когда надо срочно скелет стабилизировать, написано достаточно и на русском языке.
ИД> Раз "не экстренная",жди анализов,осмотров специалистов и
ИД> дальнейшего улучшения состояния вместе со стабилизацией.
Увы, и это тоже наши реалии. Всем надо жить. Компаниям, торгующим лабораторными реактивами, надо их сбывать. Согласен, что переписываемый из больницы в больницу "стандарт предоперационого обследования" мягко говоря, несовершенен. Но - администрации удобно, незаинтересованным анестезиологам - тоже.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пеереломы шейки бедра у лиц старческого возрас
Отправитель: Игорь Кучерявый 22 Август 2006, 16:44
|
> - и так понятно. С остальным посложнее - внедрение уже потребует
> финансирования, организационных перемен. Контроль - тоже нужны
> новые структуры и полномочия. То есть дело за малым - всего-то
> создать СИСТЕМУ.
Какое поле деятельности для тов. Зурабова! Сколько нефтедолларов туда можно угрохать...
>Это я бы расценил как, извините, универсальное стремление к халяве.
> Мол, не надо добывать и освежать знания, читать толстые книжки,
> журналы на непонятных языках - только действуй в соответствии с
> кратким примитивным текстом "поваренной книги", не думая о содержании
> и о том, на чем оно основано. И станет тебе щастье. Может, в
> правильном суде как раз это и должно бы стать отягчающим
> обстоятельством?
А кто не любит халяву?! :)))))))
А серьезно - книжки читаем, на конференции ездим, журналы на непонятных языках тоже осваиваем по-немногу. Во мне не говорит юношеский максимализм, он прошел давно, просто не хочется работать так, как сейчас, а исправить что-либо - тоже сложно. Мой коллега Исмаил имеет высшую категорию, работает не первый десяток лет, ну и что? Сидим с ним и читаем толстые книжки :))) Ну и что? Сказать что начальник - ..., это банально и не ново. На этом заканчиваю, а то разговорился что-то. Спасибо за правильные слова, Александр Николаевич!
P.S. По-моему мы отклонились от изначальной темы. Хотя - проксимальные переломы бедра в преклонном возрасте это и социальная, и организационная проблема...
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
