вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Evgueny Tschekashkin 07 Январь 2005, 10:57
|
Уважаемый Сергей Васильевич,
СВАБ>> Такое впечатление, что я Вас вывел из некого равновесия.
Мне кажется, что участие в дискуссиях на форуме - дело добровольное, и эмоциональные всплески вряд ли присущи настоящему обсуждению.
К чему авторские комментарии типа *выскочка из провинции* и т.д. - на мой взгляд, в этом и преимущество форума - высказывать свои мысли и идеи может любой, у кого они есть, независимо от занимаемой должности и поста:-)), не комкаясь... Самооценкой заниматься не стоит - это не турнир по красноречию. Предлагаю по существу и кратко :-))
Если вы считаете, что открыли принципиально НОВОЕ понимание биомеханики ТБС - простите меня, но скорее это добросовестное заблуждение, я, например, так не считаю и часть фактов, которые Вы излагаете, мне кажутся вполне очевидными, не требующими доказательств (о связке головки бедра, оказывающей стабилизирующую, своего рода подвешивающую голвку бедра во впадине роль) - никто ведь не опровергает равно как и не доказывает важности роли крестообразных связок коленного сустава - это воспринимается как не требующая доказательств истина. И попытка моделирования движений в суставе на созданной Вами модели, абсолютно согласен с Александром, требует доказательств её состоятельности, начнем с того, что коэффициент трения в паре, упруго-эластические свойства капронового шнура отличаются от реальных условий, не говоря об отсутствии импровизированной илеофеморальной связки и ацетабулярной губы. Почему бы вам не взять анатомический препарат сустава и провести свои эксперименты с и без связки? и тогда будет видна гипотетическая блокирующая во фронтальной плоскости функция связки при различных степенях сгибания и разгибания в суставе. Я не думаю, что это действительно имеет место, присмотритесь внимательнее на костно-суставной препарат тазобедренного сустава и вы сами убедитесь в этом. ТБС ведет себя как рычаг второго рода только при сгибании градусов в 45-50 и более при крайнем приведении - положении абсолютно не типичном для нормальной ходьбы.
При прямостоянии, т.е. нейтральном положении в ТБС для преобразования в рычаг второго рода запредельному приведению (при котором наступает натяжение связки) помешает седалищная кость. Примером, подтверждающим правоту этой идеи, кажется Александр, уже приводил - больные с разрывом связки головки бедра, имеющей место после вывихов, продолжают ходить полностью нагружая ногу и артрозы развиваются не в 100% случаев, не помню, чтьобы кто-то их этих пациентов жаловался на нейустойчивость в ТБС во время ходьбы.
Очевидно, что при разрыве связки происходит увеличение нагрузки на верхние отделы головки бедра и впадины, но далеко не всегда это вызывает хондролизис. Поэтому не стоит переоценивать роль связки гоовки бедра - она выполняет свою функцию своеобразного демпфера, разгружающего верхние отделы сустава, но не более, мне кажется не стоит и переоценивать питающую роль артерии, проходящей в связке, сколько не оперировал переломов шеек бедра ни разу не видел, чтобы при вывихе головки наблюдалось кровотечение из самой связки.
Пытаясь быть аргументированным, Вы приводите массу сносок на различных авторов, но для меня они такие же люди, которые выражали свою субъективную точку зрения, поэтому все первоисточники я *фильтрую*, что и вам советую.Пожалуйста, не забывайте, что многое НОВОЕ - это забытое старое.
Хотя сейчас время свободы и каждый может заниматься всем чем угодно и публиковать тома и манускрипты за свои кровные или на спонсорские, но у меня вопрос только один: стоит ли ломать копья на доказательства очевидных биомеханических механизмов и формулировать их как НОВОЕ, понятно, что все вновь познанное и понятое становится НОВЫМ понятием для субъекта, но это вовсе не означает, что оно имеет абсолютную новизну по сути.
У вас много авторских патентов по способам остеотомии таза и транспозиции вертлужной впадины, не могли бы вы переслать электронные версии, объясняющие суть этих новых способов и методик и поделиться своими клиническими результатами.
Заранее спасибо и всего вам доброго,
Евгений И Чекашкин
|
|
|
Ответить
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
С.В.Архипов-Балтийский 08 Январь 2005, 08:45
|
Уважаемый Евгений Чекашкин!
Искренне благодарен Вам, за то что Вы находите время следить за дискуссией и участвовать в ней. Я принял участие в форуме именно потому, что эта форма общения показалась мне достаточно демократичной, быть может я не ожидал столь эмоционально окрашенных выступлений. Ознакомившись с ними, я и отреагировал подобным образом. Касательно моего поста :-)) он очень скромен, более того я сам еще не свыкся со своей должностью, и, тем более, не кичусь ей.
По существу :-))
Использование в названии работы прилагательного «НОВАЯ» по моей мысли должно было заставить обратить внимание к изучаемой мною теме максимально возможное число посетителей форума. Строго говоря, более подходящий эпитет «уточненная механика». «Новое» в механике ТБС, что я вынес на обсуждение, касается одноопорных ортостатических и динамических положений. Действительно ни кто раньше не говорил о самой возможности опоры на нижний сектор головки бедренной кости (в доступной мне литературе я об этом указаний не встречал), и о рычаге второго рода применительно к ТБС так же ни где не сказано. Мысли высказанные мной действительно кажутся нелепыми, и противоречащими общепринятым представлениям, но мне думается я прав. Кое-что дополнительно к моим представлениям о механике ТБС см. ответ на замечания профессора В.П.Волошина от 07.01.05.
О моделировании.
Модель несовершенна, согласен, однако я экспериментировал и с импровизированной илеофеморальной связкой и ацетабулярной губой. Результат был тот же, подвижный узел замыкался посредством аналога СГБ. Для интереса я прилагаю фото., где сымитированы наружные связки и вертлужная губа, но без СГБ видно по показаниям динамометра, что данные структуры незначительно только на 0.5 кг разгружают аналог отводящих мышц. Почему модель получилась именно такой можно рассказать и подробнее если захотите…
По моим данным максимально возможное приведение составляет 30º и оно как раз и достигается в одноопорном периоде я об этом уже писал. Подскажите, пожалуйста, какая мотивация, какого рода довод будет для Вас убедительным, я по-возможности попытаюсь его реализовать, это важно и для меня. Вы говорите об анатомическом препарате. Я, в свое время, размышлял и об этом. Для того, чтоб опыт получился «чистым», необходим препарат таза и бедро молодого субъекта, у которого однозначно СГБ сохранена и нормально функционировала до летального исхода. Получить такой препарат очень сложно, кто даст калечить труп молодого человека?, как правило у подобных лиц есть родственники… Я в патанатомическом отделении препарировал ТБС у лиц пожилого возраста и обратил внимание, что наблюдаемая картина полностью соответствует данным которые приводит Подрушняк Е.П. Возрастные изменения суставов человека. - Киев: Здоров‘я, 1972. – 212 с. основываясь на большом материале. У подобных лиц СГБ явно патологически изменена, проводить исследования нормы на подобных суставах не корректно. Кстати в своей работе я отмечал, что, по моему мнению, т.н. инволютивные изменения в ТБС есть следствие, прежде всего изменений СГБ как достаточно нагруженного в течение жизни элемента… Согласно моим расчетам СГБ за период в 70лет подвергается только изгибу около 1 миллиарда раз! Какой элемент, из какого материала может выдержать подобную циклическую нагрузку не изменившись? Я с большим энтузиазмом провел исследования на анатомическом препарате, но, наверное, это возможно только в условиях НИИТО, увы, они от Калининграда далеко, путь туда почти «заказан»…
Как рычаг первого рода ТБС функционирует при переходе от двуопорного в одноопорное положение, очень непродолжительное время (в норме). Опять таки в норме, в одноопорном ортостатическом положении, и в средине одноопорного периода шага ТБС – аналог рычага второго рода. При патологии СГБ, ее дисфункции, после эндопротезирования, ТБС постоянно рычаг первого рода, что и приводит к коксартрозу, АНГБК, истиранию полиэтиленового вкладыша вертлужного компонента в верхнем секторе…
Да после травматического вывиха бедра человек продолжает ходить, но отмечается сначала легкая хромота, которая, по мере развития коксартроза увеличивается. Почему это так?, я тоже задавался этим вопросом. Травматические вывихи удел молодых лиц, после удачного и своевременного их вправления функцию однозначно поврежденной СГБ берут на себя отводящие мышцы. Сила их достаточна, пациенты активны, врачи на приемах в поликлиниках и не только, при обращении подобных больных не задаются вопросом цела ли у них СГБ. На р-грамме, вывиха то нет, дистрофические изменения изначально не существенны, кто будет изучать механическую функцию, делать стабилографию в поликлинике… Назначат диклофенак, разгрузку, физио… Коксартроз после вывиха бедра развивается в 100% случаев, вопрос только во времени у кого раньше, у кого позже 3 лет. Надо еще заметить, что не каждый пациент обращается за помощью при небольших болях в ТБС, легкой хромоте, работа, семья, невнимательные врачи…
Неустойчивость при ходьбе при повреждении СГБ не наблюдается, она отмечается в одноопорном ортостатическом положении (пациенты сами отмечают это). Повышен тремор опорной конечности, корпус раскачивается больше чем в норме и больше отклоняется в опорную сторону, таз зачастую даже отклоняется в опорную сторону. Это одни из первых симптомов, которые могут натолкнуть на мысль о происшедшем повреждении СГБ. Если у молодых лиц она повреждается при значительных нагрузках у пожилых ее перерыв может наступить при почти «физиологических» нагрузках, например падении на бок, резкой ротации на ноге, прыжке на ногу…
О кровотечении из СГБ: лучше при синтезе шейки бедра головку не вывихивать, ибо если при переломе шейки СГБ чудом уцелела то ее артерия может обеспечить питанием головку. Я же при эндопротезировании неоднократоно отмечал активное кровотечение из культи СГБ в вертлужной впадине. По данным отдельных авторов артерия СГБ может достигать 1 мм, а бывает и не одна… С моей точки зрения, все-таки артерия СГБ важна для головки в первые годы жизни, пока сохраняется эпифизарный хрящ, хотя в ГБК входят и артерии проходящие в синовиальной оболочке покрывающей шейку. Наиболее вероятно, что артерия СГБ это все-таки ее артерия, должна же быть в связке ее собственная артерио-венозная система, а ее роль в кровоснабжении головки, с моей точки зрения, очень незначительна. Я думаю, поэтому Вам не удавалось наблюдать кровотечение из культи СГБ прикрепленной к головке…
Я полностью согласен с Вами что «Очевидно, что при разрыве связки происходит увеличение нагрузки на верхние отделы головки бедра и впадины…» , да хондролиз возникает не сразу, и не всегда бывает развивается коллапс верхнего сектора головки (последствие такого явление, любезно предоставил мне как факт профессор В.П.Волошин см. его отзывы), бывает изначально происходит и китовидная перестройка… т.е. сценариев несколько…
Я тоже *фильтрую* информацию, и не менее жестко чем Вы практически все факты касающиеся СГБ и ее функции я постарался включить в свою работу. Те что противоречили моей точки зрения были для меня поводом еще раз пристальнее взглянуть на выявленный феномен – трансформацию ТБС из рычага первого рода в рычаг второго рода посредством СГБ в одноопорном ортостатическом положении. Посчитал. что это «НОВОЕ». В доступных источниках об этом прямо ничего не было сказано, если же это общеизвестно, если СГБ действительно … «при разрыве связки происходит увеличение нагрузки на верхние отделы головки бедра и впадины…» почему же ее не восстанавливают при травматическом вывихе бедра. С моей точки зрения это необходимо делать обязательно. Я предложил пару вариантов подобных вмешательств… Клинической апробацией даже в условиях областной больницы заниматься невозможно, это удел НИИТО, увы… Примерно так и обстоит дело с ПАО, когда я предлагал свои варианты стаж моей работы составлял 4-5 лет, никто в нашем отделении подобного не делал, а мне решиться на такое, а шеф… Потом основное в ПАО это то, что обязательно должна быть восстановлена СГБ! Только в этом случае ее эффект будет долговременным… Эскизы ПАО у меня на бумаге, дома маленькое стихийное бедствие, сканер отключен. Сообщите, пожалуйста, Ваш е-адрес как только я отсканирую изображения то вышлю их Вам, из этого секрета я не делаю, может Вам пригодится как один из вариантов. Жаль только, что тема поднятая мной скоро будет снята с форума, она уже в конце списка, мы кажется только сейчас и разговорились…
Спасибо, за вопросы и участие в дискуссии,
с уважением к Вам
Сергей Архипов.
5.48.jpg
15KB (15749 bytes)
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: Alexander Chelnokov 08 Январь 2005, 16:38
|
Глубокоуважаемый С.В.Архипов-Балтийский,
Saturday, January 8, 2005, 9:51:17 AM, you wrote:
[...]
СВАБ>Коксартроз после вывиха бедра развивается в 100% случаев, вопрос
СВАБ> только во времени у кого раньше, у кого позже 3 лет.
Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов? Только что цитировалась современная публикаци - после вывихов бедра у 70% при наблюдении от 3 до 18 лет (в среднем ~9 лет) признаков артроза нет. Так что не надо принимать собственные домыслы за факты. "100% артрозов после вывихов бедра" - это миф.
СВАБ>отклоняется в опорную сторону, таз зачастую даже отклоняется в
СВАБ> опорную сторону. Это одни из первых симптомов, которые могут
СВАБ> натолкнуть на мысль о происшедшем повреждении СГБ.
Это явление общеизвестно под названием симптома Duchenne, он же Trendelenburg lurch. Наталкивает оно лишь на мысль, что больной, сохраняя вертикальное положение, пытается уменьшить плечо рычага отводящих мышц, т.е. уменьшить нагрузку на ногу. Это далеко не специфично не то что для повреждения отдельного элемента тазобедренного сустава, но даже и вообще только этой области.
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: Michael Berenstein 09 Январь 2005, 09:57
|
Давно не получал такого удовольствия
Особенно понравилось это место "...повышен тремор опорной конечности..."
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: Mike Shnider 09 Январь 2005, 22:09
|
Нам- скептикам из Средиземноморья - не дано понять этого блестящего хода мысли - меня особо повергает в уныние количество написанного.Помню как-то была книга о язвенной болезни- страниц на 500 - Кузин, кажись, накропал - дабы вся страна в директивном порядке ваготомиями занялась. А тут вдруг басурманский
геликобактер - всю малину...
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: С.В.Архипов-Балтийский 10 Январь 2005, 05:38
|
Это правда, скептикам из-за Средиморья сложно понять движение русской души:
Касательно геликобактера, пытаются его травить всякой дрянью, а язвы только множатся на белом свете, вот Вам и малина которую он: Не только в бактере наверное, но здесь не гастроэнтерологи дискутируют, это их хлеб: А если Вас повергают в уныние книжки, читайте комиксы:
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
