Ответить
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Alexander Chelnokov 22 Декабрь 2004, 21:53
|
Цитирую Ваше сообщение:
Это обеспечивается за счет натяжения связки головки бедра, которая ограничивает приведение бедра,
Нельзя ли увидеть схему, рисунок, фото препарата, по которым становится понятно, как круглая связка ограничивает приведение бедра? За счет чего происходит ее натяжение? Ведь бедро приводится свободно градусов на 40-45?
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: С.В.Архипов-Балтийский 24 Декабрь 2004, 02:35
|
Признателен за Ваши вопросы, глубокоуважаемый Коллега,
Вы, несомненно, проверяли объем приведения, заводя одну ногу за другую. Совершенно верно, что обычно объем приведения определяется при небольшом сгибании, когда нога приподнимается над поверхностью, на которой лежит пациент (т.к. банально мешает контрлатеральная нижняя конечностью). Связка головки бедра же функционирует при полном разгибании тазобедренного сустава и замыкании его в сагиттальной плоскости подвздошно-бедренной связкой. Попробуйте определить объем приведения в положении пациента «лежа на животе», и Вы обнаружите, что он меньше чем «лежа на спине». Поднимите ногу над плоскостью опоры (замыкание в сагиттальной плоскости) и попробуйте завести ее за противоположную конечность. Достигая определенной позиции, нога начинает двигаться вместе с тазом, это вызвано тем, что тазобедренный сустав замыкается еще и связкой головки бедра во фронтальной плоскости.
В качестве иллюстрации ограничения приведения бедра связкой головки бедра и/или наклон таза в неопорную сторону в одноопорном ортостатическом положении можно привести схему (Рис.4, где F – сила реакции связки головки бедра, J – сила воздействия нижнего сектора вертлужной впадины на нижне-медиальный сектор головки, Р – вес тела). Согласитесь, что если связка головки бедра нерастяжимый элемент (именно такой и должна быть связка из коллагена) дальнейшее приведение невозможно. Если она удлинена или гиперрастяжима, при дальнейшем приведении дистальный конец связки попадет между суставными поверхностями… (Это одно из наиболее вероятных объяснений известного симптома «блокады» тазобедренного сустава).
Ограничение приведения связкой головки бедра подтверждается экспериментами, как на трехмерной, так и на плоскостной модели…
Длина неизмененной связки головки бедра жестко ограничена, и не может превышать диаметр ямки вертлужной впадины. В противном случае, при гиперприведении и ротации, дистальный конец связки головки бедра будет неизбежно соприкасаться с внутренними краями полулунной поверхности, рано или поздно перетрется или же одномоментно будет отсечен как гильотиной в момент форсированного движения (достаточно «безобидного» падения на бок, прыжка на одну ногу с большой высоты или с нагрузкой…). Связка головки бедра, физически не может располагаться между суставными поверхностями, зазор между ними слишком мал. В норме связка головки бедра функционирует исключительно в ямке вертлужной впадины, выходя за ее пределы только при патологии (например, врожденный вывих бедра).
Литературные данные так же свидетельствуют о том, что при приведении в тазобедренном суставе связка головки бедра натягивается. Так P.Gerdy писал, что связка головки бедра напрягается при приведении бедра и при прямом стоянии, выталкивая головку бедренной кости из вертлужной впадины (Воробьев В.П., 1932; Маркизов Ф.П., 1939). В.И.Фишкин (1962) и А.С.Крюк (1970), наблюдали, что приведение бедра ведет к растяжению связки головки бедра. T.J.W.Byrd (1998) отмечает, что связка головки бедра напрягается при приведении бедра и расслабляется при его отведении. М.Ф.Иваницкий (1985) в отношении функции связки головки бедра прямо пишет, что «...при ассиметричном положении тела, когда таз расположен косо, связка головки бедренной кости на стороне опорной, обычно выпрямленной, ноги натягивается». По всей видимости, именно это дало повод Н.И.Пирогову сравнивать связку головки бедра «…со стальной пружиной, на которой подвешен таз к головке» (цит. по Юрчак В.Ф., Евтушенко В.А., 1972).
За счет чего происходит ее натяжение?
Натяжение связки головки бедра происходит в одноопорном ортостатическом положении при котором:
- опорная конечность приводится в тазобедренном суставе
- происходит наклон неопорной половины таза вниз
Приведение бедра обусловлено необходимостью смещения проекции ОЦМ в границы опорной стопы, при этом таз поступательно смещается в одноименном направлении, в противном случае неизбежно падение. За счет приведения бедра наклон неопорной половины таза не велик (около 4º). Его присутствие доказывает хотя бы то, что в одноопорном ортостатическом положении неопорная нижняя конечность всегда согнута в одном или нескольких суставах. Попробуйте перейти из двуопорного в одноопорное положение перед большим зеркалом… посмотрите, как это делают другие… Внимательно понаблюдайте за мастерами спортивной ходьбы… Чем шире таз тем заметнее все его движения… Чем меньше приведение бедра тем больше наклон таза и наоборот… Кстати, чтоб избежать выраженного раскачивания таза, манекенщицам приходится ходить перекрещивая ноги и энергично поворачиваться на опорной ноге…
Рис.4.jpg
54KB (55676 bytes)
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: Alexander Chelnokov 04 Январь 2005, 03:47
|
Глубокоуважаемый Сергей Васильевич,
Friday, December 24, 2004, 3:59:42 PM, you wrote:
Прошу прощения за задержку с ответом.
Вы, несомненно, проверяли объем приведения, заводя одну ногу за другую.
Скажем, согнув одну ногу в тазобедренном и коленном суставах до упора, тем зафиксировав таз, а отводя-приводя другую.
обычно объем приведения определяется при небольшом сгибании,
Кто ж мешает посмотреть в полном разгибании и переразгибании?
Связка головки бедра же функционирует при полном разгибании тазобедренного сустава и замыкании его в сагиттальной плоскости подвздошно-бедренной связкой.
И под каким углом приведения она функционирует, т.е. натягивается, не давая приводить бедро дальше? А капсула? А мышцы?
ногу над плоскостью опоры (замыкание в сагиттальной плоскости) и попробуйте завести ее за противоположную конечность. Достигая определенной позиции, нога начинает двигаться вместе с тазом,
И под каким углом это отмечается? Очевидно, что достигая крайней точки амплитуды приведения в суставе, бедро начинает двигаться с тазом. Но столь же очевидно, что в ходьбе тазобедренный сустав от этого положения далек, градусов 30-40 как минимум.
это вызвано тем, что тазобедренный сустав замыкается еще и связкой головки бедра во фронтальной плоскости.
Вот тут, похоже, мы вступаем в область предположений, если не сказать домыслов.
В качестве иллюстрации ограничения приведения бедра связкой головки
Схема понятна, но она не отвечает на впрос - как это происходит при ходьбе? Поскольку при обычной ходьбе сустав и близко не достигает границы амплитуды приведения.
Ограничение приведения связкой головки бедра подтверждается экспериментами, как на трехмерной, так и на плоскостной модели
Вопрос не в этом - любые ткани, участвующие в образовании и функции сустава, ограничивают диапазон движений. Вопрос - в какой момент, в какой части амплитуды? Можно сказать, что связка и отведение ограничивает - только тоже не при ходьбе, а при "шпагате". И при ротации в любую сторону она когда-нибудь, да натянется, не так ли? Как и другие связки-мышцы-капсула.
Литературные данные так же свидетельствуют о том, что при приведении в тазобедренном суставе связка головки бедра натягивается. Так P.Gerdy
Кто-то (кроме Вас, возможно?) это выявил при обычной ходьбе? При обычном стоянии?
За счет чего происходит ее натяжение? Натяжение связки головки бедра происходит в одноопорном ортостатическом положении при котором: - опорная конечность приводится в тазобедренном суставе
На какой угол?
это делают другие… Внимательно понаблюдайте за мастерами спортивной ходьбы
При спортивной - действительно происходит большее, чем при какой-либо другой ходьбе, приведение в тазобедренном суставе. И что, у ходящих так - сустав разрушается раньше? Или позже? Кто-то это на уровне научного факта выявил? Даже если предполагать, что в момент крайнего приведения у спортсменов-ходоков действительно натягивается круглая связка (что не факт), какая часть населения ходит таким манером сколько-нибужь значимую часть времени?
Чем шире таз тем заметнее все его движения;
Ну, чем крупнее особь, тем она вообще заметнее, естественно, и любые ее движения в том числе...
Чем меньше приведение бедра тем больше наклон таза и наоборот.
О каком (в градусах) приведении и наклоне речь? Это при обычной ходьбе? Никаких там и в помине нет ни приведения, ни наклона таза в десятки градусов.
Кстати, чтоб избежать выраженного раскачивания таза, манекенщицам приходится ходить перекрещивая ноги и энергично
При наблюдениях за знакомыми манекенщицами вблизи можно заметить, что вне подиума они передвигаются совершенно обычным образом. А их специфическая профессиональная походка вовсе не обусловлена стремлением натянуть круглую связку. Да и на подиуме не достигает сустав границы диапазона приведения. То есть можно гораздо больше ноги перекрестить или таз наклонять - этому очевидно препятствуют только мышцы, до натяжения пассивных стабилизаторов дело не доходит...
Так что в Вашем ответе, на мой взгляд, не видно убедительных доводов за то, что круглая связка играет значимую роль в динамике и статике сустава при его функционировании вдали от крайнего приведения.
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: С.В.Архипов-Балтийский 06 Январь 2005, 10:15
|
Глубокоуважаемый Alexander Chelnokov
Прошу прощения за задержку с ответом.
Вы, несомненно, проверяли объем приведения, заводя одну ногу за другую.
Скажем, согнув одну ногу в тазобедренном и коленном суставах до упора, тем зафиксировав таз, а отводя-приводя другую.
В указанной Вами позиции наблюдается флексия таза, если противоположная нога лежит на плоскости опоры, то тазобедренный сустав (ТБС) с изучаемой стороны замыкается автоматически за счет разгибания в нем. Причем это замыкание наблюдается только в сагиттальной плоскости и происходит благодаря натяжению подвздошно-бедренной связки (ПБС). Соответственно, описанной Вами позицией контралатеральной конечности невозможно зафиксировать таз во фронтальной плоскости, в которой Вы пытаетесь уточнить объем приведения.
(Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
обычно объем приведения определяется при небольшом сгибании,
Кто ж мешает посмотреть в полном разгибании и переразгибании?
Я сказал, то, что сказал. Обычно именно так определяется объем приведения. Так удобнее, пациент лежит на кушетке изучаемая нога приподнимается (читай, сгибается в ТБС) и заводится за лежащую рядом конечность. В одноопорном ортостатическом положении в опорном ТБС наоборот наблюдается разгибание, он замкнут в сагиттальной плоскости ПБС. Можно изучать приведение в любом из положений в ТБС в т.ч. при максимальных ротациях (ТБС – шаровидный шарнир), попробуйте ради интереса, почему только при максимальной флексии-экстензии. Однако связка головки бедра (СГБ) значимо функционирует как ограничитель приведения именно в позиции разгибания в ТБС (замыкание в сагиттальной плоскости). За счет ограничения приведения к замыканию в сагиттальной плоскости добавляется замыкание в плоскости фронтальной. Шаровой шарнир оказывается замкнутым в двух! плоскостях без помощи мышц только массой тела! Представьте, какая это экономия энергии для ОДС. (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
Связка головки бедра же функционирует при полном разгибании тазобедренного сустава и замыкании его в сагиттальной плоскости подвздошно-бедренной связкой.
И под каким углом приведения она функционирует, т.е. натягивается, не давая приводить бедро дальше? А капсула? А мышцы?
В опытах на плоскостной модели ТБС объем приведения составил около 30. При данном угле приведения и натягивается СГБ. Способность капсулы ТБС удлиняться при приведении согласована с длиной СГБ и имеет некоторый запас. Если Вы говорите о капсуле то модуль ее упругости меньше чем у СГБ, т.к. в первой содержатся эластические волокна, а ход коллагеновых волокон волнообразный. Вплетенные же в капсулу ТБС наружные связки, имеют ход преимущественно винтообразный, соответственно несущественно ограничивают приведение. Функция наружных связок замыкать ТБС в сагиттальной плоскости. Мышцы могут удлиняться еще больше чем капсула и связки: Согласно литературным данным модуль Юнга для мышцы в покое 9.32105Па (Березовский В.А., Колотилов Н.Н., 1990), а модуль упругости для связки располагаются между 1.0 и 2.0 ГПа (Martin R.B. et al., 1998). Мышцы однозначно могут замыкать суставы, при чем в произвольно выбранном положении, но для этого должны подключаться и их антагонисты. Одна мышца сустав не замыкает. (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
ногу над плоскостью опоры (замыкание в сагиттальной плоскости) и попробуйте завести ее за противоположную конечность. Достигая определенной позиции, нога начинает двигаться вместе с тазом,
И под каким углом это отмечается? Очевидно, что достигая крайней точки амплитуды приведения в суставе, бедро начинает двигаться с тазом. Но столь же очевидно, что в ходьбе тазобедренный сустав от этого положения далек, градусов 30-40 как минимум.
С моей точки зрения основная функция СГБ – ограничение приведения, прежде всего строго во фронтальной плоскости, а не при сгибании или ротации. Согласно моим экспериментам, СГБ натягивается при угле приведения около 30º, ограничивая дальнейшее движение. В одноопорном ортостатическом положении СГБ задействуется 1) приведением бедра на 25º, 2) наклоном таза в неопорную сторону 5º, сумма дает величину приведения найденную опытным путем - 30º.
Данные значения подтверждаются и в наблюдениях за человеком стоящим на одной ноге. Попробуйте поставить следующий опыт: встаньте на одну ногу, от точки большого вертела опустите в отвес (нить с грузом) и обратите внимание под каким углом будет располагаться ось опорного бедра приблизительно те же 25º.
Проверьте, возможно, ли дальнейшее приведение бедра – попросите обследуемого наклониться в неопорную и Вы заметите, что тазо-бедренное соотношение не меняется, означенное доказывает эффект замыкания ТБС, я считаю, что СГБ, мышца бы растянулась. (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
это вызвано тем, что тазобедренный сустав замыкается еще и связкой головки бедра во фронтальной плоскости.
Вот тут, похоже, мы вступаем в область предположений, если не сказать домыслов.
Я считаю, что СГБ замыкает ТБС во фронтальной плоскости и это доказывают эксперименты на плоскостной и трехмерной моделях. (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
В качестве иллюстрации ограничения приведения бедра связкой головки
Схема понятна, но она не отвечает на впрос - как это происходит при ходьбе? Поскольку при обычной ходьбе сустав и близко не достигает границы амплитуды приведения.
Не верно, в одноопорном периоде шага в не измененном опорном ТБС наблюдается максимально-возможное приведение 30º.
Согласно моим экспериментам, СГБ натягивается при угле приведения около 30º, ограничивая дальнейшее движение. В одноопорном периоде шага СГБ задействуется 1) приведением бедра на 25º, 2) наклоном таза в неопорную сторону 5º, сумма дает величину приведения найденную опытным путем - 30º.
Данные значения подтверждаются и в наблюдениях за человеком стоящим на одной ноге. Попробуйте поставить следующий опыт: встаньте на одну ногу, от точки большого вертела опустите в отвес (нить с грузом) и обратите внимание, под каким углом будет располагаться ось опорного бедра, приблизительно те же 25º. (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
Ограничение приведения связкой головки бедра подтверждается экспериментами, как на трехмерной, так и на плоскостной модели
Вопрос не в этом - любые ткани, участвующие в образовании и функции сустава, ограничивают диапазон движений. Вопрос - в какой момент, в какой части амплитуды? Можно сказать, что связка и отведение ограничивает - только тоже не при ходьбе, а при "шпагате". И при ротации в любую сторону она когда-нибудь, да натянется, не так ли? Как и другие связки-мышцы-капсула.
СГБ значимо функционирует как ограничитель приведения в позиции разгибания в ТБС, и замыкании его в сагиттальной плоскости). (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
Литературные данные так же свидетельствуют о том, что при приведении в тазобедренном суставе связка головки бедра натягивается. Так P.Gerdy
Кто-то (кроме Вас, возможно?) это выявил при обычной ходьбе? При обычном стоянии?
P.Gerdy сообщал, что связка головки бедра напрягается при прямом стоянии (Воробьев В.П., 1932), а М.Ф.Иваницкий (1985) в отношении функции связки головки бедра прямо пишет, что «...при ассиметричном положении тела, когда таз расположен косо, связка головки бедренной кости на стороне опорной, обычно выпрямленной, ноги натягивается». (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
За счет чего происходит ее натяжение? Натяжение связки головки бедра происходит в одноопорном ортостатическом положении при котором: - опорная конечность приводится в тазобедренном суставе
На какой угол?
В одноопорном ортостатическом положении СГБ задействуется 1) приведением бедра на 25º, 2) наклоном таза в неопорную сторону 5º, сумма дает полную величину приведения бедра - 30º, что соответствует экспериментальным данным.
(Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
это делают другие… Внимательно понаблюдайте за мастерами спортивной ходьбы
При спортивной - действительно происходит большее, чем при какой-либо другой ходьбе, приведение в тазобедренном суставе. И что, у ходящих так - сустав разрушается раньше? Или позже? Кто-то это на уровне научного факта выявил? Даже если предполагать, что в момент крайнего приведения у спортсменов-ходоков действительно натягивается круглая связка (что не факт), какая часть населения ходит таким манером сколько-нибужь значимую часть времени?
Спортсмены-ходоки перемещаются подобным образом, дабы сэкономить мышечную энергию и время, затрачиваемое на период двойного шага. Форсированным приведение они стремяться быстрее соперников замкнуть ТБС. В сути своей они «ходят» на СГБ и на ПБС. В обыденной жизни проще бежать, чем так идти. ТБС однозначно должны разрушаться раньше, профессиональный спорт скорее работа на износ ОДС, чем обретение ей здоровья. (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
Чем шире таз тем заметнее все его движения;
Ну, чем крупнее особь, тем она вообще заметнее, естественно, и любые ее движения в том числе...
Вам не откажешь в логике, Коллега! (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
Чем меньше приведение бедра тем больше наклон таза и наоборот.
О каком (в градусах) приведении и наклоне речь? Это при обычной ходьбе? Никаких там и в помине нет ни приведения, ни наклона таза в десятки градусов.
Очень категорично. Читаем первоисточники:
При ходьбе таз движется относительно всех трех осей… …отмечается опускание таза и туловища в сторону неопорной ноги, а возвращение во время завершения отталкивания… (Донской Д.Д., Зациорский В.М., 1979).
В процессе ходьбы … таз … наклоняется в неопорную сторону на 5°… (Bowker J.H., Hall C.B., 1975).
В одноопорный период шага, во фронтальной плоскости таз наклоняется в неопорную сторону с величиной угла наклона 5°, в опорном ТБС наблюдается приведение… (Bowker P. et al., 1993).
При ходьбе наклон таза во фронтальной плоскости в неопорную сторону 4° обнаруживали (Беленький В.Е., Куропаткин Г.В., 1994).
Достаточно? (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
Кстати, чтоб избежать выраженного раскачивания таза, манекенщицам приходится ходить перекрещивая ноги и энергично
При наблюдениях за знакомыми манекенщицами вблизи можно заметить, что вне подиума они передвигаются совершенно обычным образом. А их специфическая профессиональная походка вовсе не обусловлена стремлением натянуть круглую связку. Да и на подиуме не достигает сустав границы диапазона приведения. То есть можно гораздо больше ноги перекрестить или таз наклонять - этому очевидно препятствуют только мышцы, до натяжения пассивных стабилизаторов дело не доходит...
При ходьбе на подиуме нужна экспрессия, быстрая, энергичная походка, а раскачивание таза не к чему, это больше нужно в обыденной жизни. Спортсменам-ходокам размышлять об эстетики не приходится, надо спешить за медалью. За счет перекрещивания ног на подиуме известным особам удается избежать «фривольного» раскачивания таза во фронтальной плоскости. Они ведь демонстрируют одежду а не себя... Попробуйте больше перекрестить ноги строго во фронтальной плоскости… именно пассивные стабилизаторы и не дают это сделать. (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
Так что в Вашем ответе, на мой взгляд, не видно убедительных доводов за то, что круглая связка играет значимую роль в динамике и статике сустава при его функционировании вдали от крайнего приведения.
Согласно современной Парижской анатомической номенклатуре, термин «круглая связка» заменен как устаревший на термин «связка головки бедра».
См. Nomina anatomica. Международная анатомическая номенклатура / Под ред. Д.А.Жданова – М.: Медицина, 1970. Называйте СГБ правильно. Или придумайте еще один синоним СГБ к выявленным мной 23 шт., я его внесу в соответствующую таблицу. СГБ играет значимую роль, как в статике, так и в динамике при приведении в ТБС. Вдали же от крайнего приведения наша задача не повредить ее ненароком. Чтоб не было мучительно больно при замене сустава на искусственный. (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. )
Мне думается, ответы должны Вас хотя бы отчасти убедить.
С уважением Сергей Архипов
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Январь 2005, 16:47
|
Глубокоуважаемый С.В.Архипов-Балтийский,
Thursday, January 6, 2005, 11:58:35 AM, you wrote:
AC>>Скажем, согнув одну ногу в тазобедренном и коленном суставах до
AC>> упора, тем зафиксировав таз, а отводя-приводя другую.
СВАБ> В указанной Вами позиции наблюдается флексия таза, если
СВАБ> противоположная нога лежит на плоскости опоры,
Как же она лежит на плоскости опоры, если она согнута?
СВАБ>то тазобедренный сустав (ТБС) с изучаемой стороны замыкается
СВАБ> автоматически за счет разгибания в нем.
И что, так-таки не отводится и не приводится?
СВАБ>контралатеральной конечности невозможно зафиксировать таз во
СВАБ> фронтальной плоскости, в которой Вы пытаетесь уточнить объем приведения.
Пусть даже так, но отметить положение оси конечности и остей ведь можно?
СВАБ>Я сказал, то, что сказал. Обычно именно так определяется
Речь ведь о не совсем обычном, есть смысл несколько расширить объем исследования.
СВАБ>Однако связка головки бедра (СГБ) значимо функционирует как
СВАБ> ограничитель приведения именно в позиции разгибания в ТБС
СВАБ> (замыкание в сагиттальной плоскости).
Что это означает количественно?
СВАБ> За счет ограничения приведения к замыканию в сагиттальной
СВАБ> плоскости добавляется замыкание в плоскости фронтальной. Шаровой
СВАБ> шарнир оказывается замкнутым в двух! плоскостях без помощи мышц
СВАБ> только массой тела! Представьте, какая это экономия энергии для
С риском для жизни провел опыт на себе - стоя на правой ноге, согнул левую ногу, а таз наклонил влево, угол биспинальной линии с осью правой нижней конечности при разогнутом ТБС состявил градусов 45. Больше не получилось - видимо, СГБ таки сработала. Но при стоянии и ходьбе, как уже говорилось, да таких углов приведения далеко не доходит.
AC>> И под каким углом приведения она функционирует, т.е.
AC>> натягивается, не давая приводить бедро дальше? А капсула? А
AC>> мышцы?
СВАБ> В опытах на плоскостной модели ТБС объем приведения
СВАБ> составил около 30?. При данном угле приведения и натягивается
СВАБ> СГБ.
Вряд ли стоит полагаться на соответствие этой модели реальным человечески суставам. Измерение амплитуды движений вполне можно провести и на добровольцах, это ведь неинвазивная процедура. Мерять опосредованно (через макет, мало соответствующий реальному суставу) то, что легко поддается прямому измерению - способ себя запутать. Видимо, как раз из-за неадекватности модели создается это заблуждение.
[...]
СВАБ>Согласно моим экспериментам, СГБ натягивается при угле
СВАБ> приведения около 30^(o), ограничивая дальнейшее движение.
По моей беглой проверке - очевидно больше. Но и на 30 градусов нога в стоянии и ходьбе не приводится.
СВАБ> В одноопорном ортостатическом положении СГБ задействуется 1)
СВАБ> приведением бедра на 25^(o), 2) наклоном таза в неопорную
СВАБ> сторону 5^(o), сумма дает величину приведения
СВАБ> найденную опытным путем - 30^(o).
В сумме 25+5 действительно 30, с этим не поспоришь. Но откуда приведение бедра в одноопорном ортостазе на 25 градусов?! Хотя можно и так на одной ноге стоять, наклонив корпус в сторону неопорной ноги, чтобы центр масс за площадь опоры не ушел.
СВАБ>в отвес (нить с грузом) и обратите внимание под каким углом
СВАБ> будет располагаться ось опорного бедра приблизительно те же
СВАБ> 25^(o).
Вот, оказывается, "откуда ноги растут"! У крутобедрой дамочки угол между отвесом и латеральным контуром бедра будет еще больше... Давайте все-таки мерять ось конечности более общепринятым способом. И нога приводится ведь по отношению не к отвесу, а к тазу, так что и мерять надо по углу к биспинальной линии.
СВАБ> Проверьте, возможно, ли дальнейшее приведение бедра √
СВАБ> попросите обследуемого наклониться в неопорную и Вы заметите,
Проверил - возможно!
AC>>Вот тут, похоже, мы вступаем в область предположений, если не сказать домыслов.
СВАБ> Я считаю, что СГБ замыкает ТБС во фронтальной плоскости и
СВАБ> это доказывают эксперименты на плоскостной и трехмерной моделях.
Вот
откуда, видимо, и идет заблуждение. Похоже, Ваше "доказательство", что имитатор СГБ что-то замыкает, актуально лишь для Вашей модели. Повторяю, измерение движений в ТБС не требуют макетов, все можно омерять на натуре, достаточно иметь угломер, шнурок, может быть, маркер (отметить оси и ости подзвдошных костей), можно сделать фото, измерения провести уже в компьютре; можно сделать функциональные рентгенограммы.
AC>>происходит при ходьбе? Поскольку при обычной ходьбе сустав и
AC>> близко не достигает границы амплитуды приведения.
СВАБ> Не верно, в одноопорном периоде шага в не измененном
СВАБ> опорном ТБС наблюдается максимально-возможное приведение 30^(o).
Это очень легко проверяется на испытуемом, и становится очевидно, что если говорить хотя бы о тенденции к заметному приведению при ходьбе, то это актуально разве что для спортивной ходьбы...
[...]
СВАБ> Спортсмены-ходоки перемещаются подобным образом, дабы
СВАБ> сэкономить мышечную энергию и время, затрачиваемое на период
СВАБ> двойного шага. Форсированным приведение они стремяться быстрее
СВАБ> соперников замкнуть ТБС. В сути своей они ╚ходят╩ на СГБ и на
Все-таки должна быть хотя бы внутренняя логика в Вашей концепции. При обычной ходьбе приведение меньше, чем при спортивной? Если при обычной ходьбе *уже* происходит замыкание за счет СГБ, то как было бы возможно еще бОльшее приведение при спортивной?
AC>>обычной ходьбе? Никаких там и в помине нет ни приведения, ни
AC>> наклона таза в десятки градусов.
СВАБ> Очень категорично.
Поскольку это наглядно.
СВАБ> Читаем первоисточники:
СВАБ> При ходьбе таз движется относительно всех трех осей┘ ┘отмечается
В этой ссылке количественной оценки нет.
СВАБ>В процессе ходьбы ┘ таз ┘ наклоняется в неопорную сторону
СВАБ> на 5╟┘ (Bowker J.H., Hall C.B., 1975).
Ну, плюс-минус 5 градусов - это может быть, хотя можно ходить и без этого наклона, да и вообще с отведением в ТБС.
СВАБ>В одноопорный период шага, во фронтальной плоскости таз
СВАБ> наклоняется в неопорную сторону с величиной угла наклона 5╟, в
СВАБ> опорном ТБС наблюдается приведение┘ (Bowker P. et al., 1993).
А с Вашей точки зрения, еще и бедро приводится на 25 градусов. Удивительно, что этого никто не заметил, ведь все буквально на глазах.
СВАБ> Достаточно? (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В.
То, что таз качается градусов на 5 туда-сюда во всех плоскостях при ходьбе - не воспринимается как нечто непривычное-необычное-неожиданное. Это и на глаз видно, а более точно померять хоть и можно, но нужно это далеко не всем ортопедам. А вот дальнейшие Ваши предложения еще и про 25-градусное приведение бедра и т.д., противоречат обыденному опыту.
СВАБ> Согласно современной Парижской анатомической
СВАБ> номенклатуре, термин ╚круглая связка╩ заменен как устаревший на
Въедливое буквоедство вряд ли оправдано - в силу достаточно однозначной идентификации объекта. А название "Ligamentum teres" и в современных текстах попадается.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
